pechevoile
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Jacques
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« Répondre #330 le: 01 Décembre 2020 22:59:14 » |
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Marque/modele/Moteur/boite/annee. Poids vide (PV). PTAC. PTRA. poids tractableavec Eb poids tractable sans Eb
Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006 2000 2455 4365 1910 1045
Bmw X3 xDrive 30D BVA 2018 1820 2500 4500 2000 1000
Bmw X5 40E xDrive BVA 2016 2230 2980 5780 2800 520
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon 1405 2220 3500 1280 1280
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997 1780 2435 4035 1600 995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007 1395 1830 3130 1300 1300
Ford Kuga 2.0 TDCI 180cv 4x4 BVA 2018 1716 2230 4330 2100 1270
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007 1687 2160 4160 2000 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004 2060 2506 5866 3360 994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008 1981 2505 6005 3500 995
Kia Sorento 2.5 CRDi BVA 2007 2079 2670 6170 3500 830
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009 2115 2505 4505 2000 995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000 1585 2160 4060 1900 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002 2040 2810 6200 3390 690
NISSAN PATROL GR BVM 1994 1835 2450 5435 2985 1050
RAM 1500 5.7L Laramie 2017 2641 3129 6629 3500 750
Renault Espace IV 2.0 dci BVA 1815 2600 4150 2000 900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009 1501 1995 3557 1562 1501
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2 1407 1957 3457 1500 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004 1295 1745 3045 1300 1295
Skoda Superb Break 2 L TDI 140 Cv de 2012 1494 2132 3932 1800 1368
Toyota land cruiser vxe bva 2005 2000 2850 5650 2800 650
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic 2007 2510 2850 6350 3500 650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007 2420 2950 6450 3500 550
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009 2129 2740 5000 2260 760
Ajout BMW X5 40E , année 2016
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doumes
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« Répondre #331 le: 01 Décembre 2020 23:34:15 » |
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Bonsoir Xavier Merci Dominique. Et du coup, l’inverse est vrai également ?
Une voiture qui a un G carte grise à 1235 peut tracter une remorque de 1400kg sans dépasser le F3 ?
je comprend pas bien l’énonce de ta question, pas grave pour faire simple Ave un permis B tu peut ou tracter une remorque qui a un PTA/ MMA d'un poids Réel qui additionné a ta voiture fait que l'ensemble roulant n'ai pas un poids total réel supérieur à 3500 kg Peut importe la valeur de F2 CG de la remorque aujourd'hui depuis la reforme des permis c'est le poids réel qui est pris en compte pour les charges et éventuelle surcharge donc pesé obligatoire. Après les valeur des CG sont elles aussi à vérifier pour : 1° le permis de conduire si la valeur du PTAC/ MMA F2 CG de la remorque est atteint si moins de 3500kg poids réel de l'ensemble roulant permis B 2° si plus de 3500 kg et moins ou égal à 4250 kg permis B96 3° au delà de 4500 kg BE , ou EB nouvelle mouture Et bien sur dans tous les cas ne pas dépasser en poids réel la valeur F3 de la CG voiture, et/ou la valeur F2 de la CG remorque |
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« Dernière édition: 02 Décembre 2020 07:03:57 par bataclo »
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Dominique, Semi rigide 3D Tender 589 Honda 90 Cv Vtec
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doumes
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« Répondre #332 le: 01 Décembre 2020 23:46:49 » |
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Marque/modele/Moteur/boite/annee. Poids vide (PV). PTAC. PTRA. poids tractableavec Eb poids tractable sans Eb
Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006 2000 2455 4365 1910 1045
Bmw X3 xDrive 30D BVA 2018 1820 2500 4500 2000 1000
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« Dernière édition: 01 Décembre 2020 23:52:54 par doumes »
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Dominique, Semi rigide 3D Tender 589 Honda 90 Cv Vtec
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xabmay
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« Répondre #333 le: 02 Décembre 2020 06:25:55 » |
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Bonsoir Xavier
je comprend pas bien l’énonce de ta question, pas grave pour faire simple
Ave un permis B tu peut ou tracter une remorque qui a un PTA/ MMA d'un poids Réel qui additionné a ta voiture fait que l'ensemble roulant n'ai pas un poids total réel supérieur à 3500 kg
Peut importe la valeur de F2 CG de la remorque aujourd'hui depuis la reforme des permis c'est le poids réel qui est pris en compte pour les charges et éventuelle surcharge donc pesé obligatoire.
Après les valeur des CG sont elles aussi à vérifier pour :
1° le permis de conduire si la valeur du PTAC/ MMA F2 CG de la remorque est atteint si moins de 3500kg poids réel de l'ensemble roulant permis B
2° si plus de 3500 kg et moins ou égal à 4250 kg permis B96
3° au delà de 4500 kg BE , ou EB nouvelle mouture
Et bien sur dans tous les cas ne pas dépasser en poids réel la valeur F3 de la CG voiture, et/ou la valeur F2 de la CG remorque
Bonjour dominique, Merci c’est très clair. Si on prend le poids réel, ça passe même avec le T5. Poids à vide (G) : 2289 kg pour un conducteur de 80 kg, il faut que j’en rajoute quelques-uns...  Remorque PTAC : 1400 kg mais même sans moteur je compte max 1200kg. Donc inférieur à 3500kg. En revanche, cela ne fonctionne pas si je pars en vacances en famille. PS : il y a eu un bug avec le titre, si un modo pouvait regarder svp ? Merci. |
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« Dernière édition: 02 Décembre 2020 07:04:15 par bataclo »
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Xavier Restauration Doral 220CC Ibiza : IciRedémarrage Mercury Verado 175 immergé : Ici |
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doumes
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« Répondre #334 le: 02 Décembre 2020 10:14:43 » |
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Ajout de ma camionnette  Je constate que certains ont indiqué des poids remorquable sans EB < 750kg , hors lorsque qu'une remorque à un PTAC <= 750kg le permis B suffit quelque soit la somme des PTAC. Donc dans tout les cas ont devrait lire au minimum dans cette colonne 750kg. ( sauf en cas de dépassement du PTRA puisque interdit ) a+ Non pas obligatoirement , cette info est utile car certains modèles ne peuvent pas tracter une remorque non freiné d'un PTRA/MMA de 750 kg de Poids Réel , comme par exemple : Bmw X5 40E xDrive BVA 2016 2230 2980 5780 2800 non freiné max 520 kg Ce n'est pas un soucis administratif, mais une limitation du constructeur et/ou une limitation due au poids à vide du véhicule tracteur : "Dans le cas d'une remorque non freinée, le PTAC de la remorque ne devra pas être supérieur a la moitié du PV du véhicule tracteur. exemple: une remorque non freinée de 750 kg devra être tractée par un véhicule de 1500 kg minimum."
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Dominique, Semi rigide 3D Tender 589 Honda 90 Cv Vtec
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pechevoile
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Jacques
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« Répondre #335 le: 02 Décembre 2020 10:52:02 » |
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Bizarre, hier à 22h59, j'ai rentré les caractéristiques de ma Skoda comme on peut le voir et ce matin, elle ne figure pas dans le post de 23 h 34 d'hier soir.
Peut-on m'expliquer pourquoi?
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Sharky
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« Répondre #336 le: 02 Décembre 2020 11:05:48 » |
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Bizarre, hier à 22h59, j'ai rentré les caractéristiques de ma Skoda comme on peut le voir et ce matin, elle ne figure pas dans le post de 23 h 34 d'hier soir.
Peut-on m'expliquer pourquoi?
Fausse manip ? |
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pechevoile
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« Répondre #337 le: 02 Décembre 2020 11:51:37 » |
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Peut-être, mais alors, comment faut-il faire?
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doumes
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« Répondre #338 le: 02 Décembre 2020 11:52:37 » |
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Bonjour, Bizarre, hier à 22h59, j'ai rentré les caractéristiques de ma Skoda comme on peut le voir et ce matin, elle ne figure pas dans le post de 23 h 34 d'hier soir.
Peut-on m'expliquer pourquoi?
Aller c'est bientot Noêl je vais être gentil : Tu a fait une citation et tu à jouter ton véhicule dans la citation, donc uniquement dans ton post. Si tu fait un copier/coller de la liste et que tu fait répondre, zone de texte, que tu colle ton copier/ coller ( donc comme si tu venais de l'écrire ) et tu ajoute ton véhicule la ou il le faut dans la liste alphabétique. Sa marchera et il se trouvera comme le mien apparent dans la liste pour les suivants. |
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Thierry,
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« Répondre #339 le: 02 Décembre 2020 13:12:09 » |
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Ave un permis B tu peut ou tracter une remorque qui a un PTA/ MMA d'un poids Réel qui additionné a ta voiture fait que l'ensemble roulant n'ai pas un poids total réel supérieur à 3500 kg
Peut importe la valeur de F2 CG de la remorque aujourd'hui depuis la reforme des permis c'est le poids réel qui est pris en compte pour les charges et éventuelle surcharge donc pesé obligatoire.
Bonjour, je ne suis pas sûr de bien comprendre : pour celui qui n'a pas le EB , si c'est le poids réel qui compte, dans le tableau a la colonne sans EB, on ne peut pas calculer comme c'est fait ? Dans le sens où le'poids réel peut être inférieur au ptac ? |
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Thierry .
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pechevoile
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« Répondre #340 le: 02 Décembre 2020 13:35:11 » |
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Bonjour,
Aller c'est bientot Noêl je vais être gentil :
Tu a fait une citation et tu à jouter ton véhicule dans la citation, donc uniquement dans ton post.
Si tu fait un copier/coller de la liste et que tu fait répondre, zone de texte, que tu colle ton copier/ coller ( donc comme si tu venais de l'écrire ) et tu ajoute ton véhicule la ou il le faut dans la liste alphabétique.
Sa marchera et il se trouvera comme le mien apparent dans la liste pour les suivants.
Merci Dominique. Si je comprends bien, j'ai de la chance de tomber sur un rare jour de gentillesse. C'est pas tous les jours Noël! Ca me fait tout drôle, moi qui suis habitué à des gens qui sont gentils toute l'année.  |
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« Dernière édition: 02 Décembre 2020 13:43:33 par pechevoile »
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doumes
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« Répondre #341 le: 02 Décembre 2020 13:54:09 » |
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bonjour Thierry Bonjour, je ne suis pas sûr de bien comprendre : pour celui qui n'a pas le EB , si c'est le poids réel qui compte, dans le tableau a la colonne sans EB, on ne peut pas calculer comme c'est fait ? Dans le sens où le'poids réel peut être inférieur au ptac ?
Sauf erreur de ma part , dans cette colonne dite " Sans EB" sont reporté les valeur de poids tractables d'une remorque non freiné ! Valeur qui ne figurent pas sur la CG mais sur la fiche technique du véhicule , fiche édité par le constructeur Cette valeur de poids tractable non freiné est déterminé par le constructeur, ou par la loi dans la mesure ou le poids tracté non freiné ne dois en aucun cas dépassé 50% du poids a vide du véhicule tracteur, mais pour des raisons qui leurs sont propres certains constructeurs limite cette valeur sur des données qui leurs sont propres . Donc si tu na pas le EB : 1° Tu peut tracter une remorque freiné dont le poids réel additionné à celui du tracteur ,donc poids de l'ensemble roulant ne dépasse pas ou est égale à 3500 kg 2° Tu peut tracter une remorque non freiné dont le poids réel additionné à celui du tracteur ,donc poids de l'ensemble roulant ne dépasse pas ou est égale à 3500 kg, mais il faut aussi que cette remorque ne dépasse pas la moitié du poids a vide du véhicule tracteur ou la valeur indiqué ( si elle est inférieure ) par le constructeur sur la fiche technique de la voiture.
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ski wake
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Michel
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« Répondre #342 le: 02 Décembre 2020 14:22:07 » |
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Les amis, ... Vous savez quoi ?? .. Ne voulant pas me prendre la tête à comprendre dans quelle case je rentrais, c'est bien pour cela que j'ai passé ... ( enfin ... "passé" est un bien grand mot à une époque où une visite médicale suffisait simplement pour obtenir le permis "E"  ... ) le permis "E" afin d'être tranquille et ne pas avoir à me poser de question. Je me souviens d'un ancien Pdt de notre République qui nous avait annoncé un ... " choc de simplification " ... on allait voir ce qu'on allait voir .... On ne pourrait pas pondre des règles CLAIRES, SIMPLES, avec UNE SEULE condition ? Parce que là , le principe est que : c'est comme çà , sauf si , ..... mais à la condition que ce ne soit pas ..... mais dans ce cas là , c'est le plus ..... qui doit etre pris en compte   A moins d'avoir le QI d'un concepteur d' AIRBUS A380 ou du propulseur du 2ème étage d' Ariane , on n' y comprend QUE DALLE ...   Ce qui me "console", c'est quand je me rends compte que je ne suis pas si seul dans ce cas Ce qui me "gêne",  c'est quand je me rends compte que les "autorités" chargées de nous contrôler "pataugent" + ou - aussi sur le sujet ...  Voilà , ... c'était mon coup de gueule de début d'après midi, ...que je vous souhaite agréable au demeurant !!   P.S. je suis "injuste" concernant le " choc de simplification" ... puisque les visites médicales périodiques ( tous les 5 ans avant 60 ans - si je me souviens bien, et tous les 2 - ou 3- ans après ) pour valider ledit permis remorque, ont été supprimées il y a quelques années ce qui ne me parait pas aller dans le bon sens de la sécurité   Bref JAMAIS CONTENT le Ski Wake
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La passion du nautisme à ce point, c' est du vice  , mais j' assume ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin |
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bataclo
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« Répondre #343 le: 02 Décembre 2020 14:34:26 » |
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Je reviens sur le tableau ... (je vais retirer la réponse précédente => Dominique fais en une copie si tu veux que tu enverras en MP)
Pour le X5 40E xdrive que j'ai récemment ajouté, j'ai un doute en relisant mes infos de la valeur de 520Kg ...
Car je ne me souviens plus comment on arrive a cette valeur ?
Par calcul ou lecture de la CG ?
Je me suis perdu en route
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Claude
On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
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doumes
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« Répondre #344 le: 02 Décembre 2020 14:54:17 » |
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bonjour Claude Je reviens sur le tableau ... (je vais retirer la réponse précédente => Dominique fais en une copie si tu veux que tu enverras en MP)
Pour le X5 40E xdrive que j'ai récemment ajouté, j'ai un doute en relisant mes infos de la valeur de 520Kg ...
Car je ne me souviens plus comment on arrive a cette valeur ?
Par calcul ou lecture de la CG ?
Je me suis perdu en route
Pour la valeur tracte non freiné , ce doit être sur la fiche technique de ton modèle/ année/puissance car pas sur la CG Pour le reste je m'empresse de faire passer ma réponse par MP , Merci |
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« Dernière édition: 02 Décembre 2020 15:01:35 par doumes »
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doumes
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« Répondre #345 le: 02 Décembre 2020 15:00:17 » |
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Re Merci Dominique. Si je comprends bien, j'ai de la chance de tomber sur un rare jour de gentillesse. C'est pas tous les jours Noël! Ca me fait tout drôle, moi qui suis habitué à des gens qui sont gentils toute l'année. MP suite a la suggestion de Claude... |
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Dominique, Semi rigide 3D Tender 589 Honda 90 Cv Vtec
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Phil06
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« Répondre #346 le: 02 Décembre 2020 15:19:26 » |
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Bonjour
Pourtant c’est très simple, dès que j’aurai un moment je vais vous l’expliquer.
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Philippe
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Thierry,
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« Répondre #347 le: 02 Décembre 2020 18:26:10 » |
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bonjour Thierry
Sauf erreur de ma part , dans cette colonne dite " Sans EB" sont reporté les valeur de poids tractables d'une remorque non freiné !
Valeur qui ne figurent pas sur la CG mais sur la fiche technique du véhicule , fiche édité par le constructeur
Cette valeur de poids tractable non freiné est déterminé par le constructeur, ou par la loi dans la mesure ou le poids tracté non freiné ne dois en aucun cas dépassé 50% du poids a vide du véhicule tracteur, mais pour des raisons qui leurs sont propres certains constructeurs limite cette valeur sur des données qui leurs sont propres .
Donc si tu na pas le EB :
1° Tu peut tracter une remorque freiné dont le poids réel additionné à celui du tracteur ,donc poids de l'ensemble roulant ne dépasse pas ou est égale à 3500 kg
2° Tu peut tracter une remorque non freiné dont le poids réel additionné à celui du tracteur ,donc poids de l'ensemble roulant ne dépasse pas ou est égale à 3500 kg, mais il faut aussi que cette remorque ne dépasse pas la moitié du poids a vide du véhicule tracteur ou la valeur indiqué ( si elle est inférieure ) par le constructeur sur la fiche technique de la voiture.
Ok merci Dominique, mais je ne suis pas sûr du coup que cette colonne soit vraie pour tous les modèles car pour plusieurs, c'est juste 3,5t - ptac ! Alors que c'est le poids réel qui compte, et comme tu le précise , le poids tract le non freiné ( d'où peut être mettre 2 colonne ? . ) Sur la doc de mon ex X3 f25 et mon pickup, cette notion n'y est pas, donc freinée ou pas, la poids maxi sans EB, ça serait 3,5t - poids réel ? |
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Journalisée
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Thierry .
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Julien77
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« Répondre #348 le: 02 Décembre 2020 18:30:17 » |
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Je viens d’avoir le permis EB il y a 1 mois , ce n’est pas le poids réel qui compte mais le ptra indiqué sur les carte grise , si l’ensemble poids tracteur et tracté ( carte grise ) dépasse 4250kg et jusqu’à 7000kg le EB est indispensable , si le poids de l’ensemble est compris entre 3500kg et 4250kg alors le B96 est suffisant. Exemple mon Nissan navara fait 2000kg réel mais le ptac est de 2800kg et le ptra de 5800kg et que ma remorque avec bateau poids réel fond 2100kg mais ptac 2500kg . Je prend 2800kg de ptac du navara et 2500kg de ptac de ma remorque, j’obtiens 5300kg de ptra ce qui est inférieur au ptra autorisée du véhicule. J’ai peut-être mal expliqué n’hésitez pas à me le dire ...😓 et dépasser 3500kg de l’ensemble la vitesse limitée est 90km sur autoroute.
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« Dernière édition: 02 Décembre 2020 18:35:12 par Julien77 »
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Julien. QuickSilver sundeck 675, mercury V6 225ch
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« Répondre #349 le: 02 Décembre 2020 18:39:29 » |
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bonsoir Thierry Sous toutes réserves, et vérification , il doit exister un fiche constructeur ou la valeur du poids tractable non freiné doit être préciser . De toutes les façons ; le poids tractable ne doit pas être supérieur a la valeur du poids a vide du tracteur Pour exemple un véhicule qui fait sur sa CG 1400 kg de poids a vide pourra au maximum tracter une remorque non freiné de 700 kg si il ni à pas d'autre contres indications constructeur. De toute les façons en France pour une remorque de 750 kg ( valeur F 2 CG ) et plus c'est freins obligatoire . Après c'est selon la CG du véhicule que tu va pouvoir détreminé le poids maximum tractable par celui ci, et la ou reprend notre vieux système de F3 - F2 Exemple pour Véhicule : Volvo XC 60 D5 AWD 225 BVA Geartrornic 8 1879 F2= 2520 F3= 4920 ou trouver bien une différence de 2400 kg ( poids maximum tractable freiné ) et non freiné 750 kg . |
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« Dernière édition: 02 Décembre 2020 18:43:54 par doumes »
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Dominique, Semi rigide 3D Tender 589 Honda 90 Cv Vtec
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NJÖRD
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Olivier
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« Répondre #350 le: 02 Décembre 2020 18:41:49 » |
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Donc si tu na pas le EB :
1° Tu peut tracter une remorque freiné dont le poids réel additionné à celui du tracteur ,donc poids de l'ensemble roulant ne dépasse pas ou est égale à 3500 kg
Euh attention c'est faux ça ! On l'a déjà expliqué plusieurs fois. Je l'ai déjà détaillé plusieurs fois. Pour déterminer le permis de conduire, c'est un calcul administratif donc rien à voir avec un quelconque poids réel. Le calcul administratif se fait au bureau pas sur la route dans la voiture. Les seuls éléments à prendre en compte sont donc des documents administratifs et en l'occurrence les cartes grises ou certificats d'immatriculation. Et ce calcul est tout simplement la somme des PTAC (cases f2) de la voiture et de la remorque. Pour avoir le droit de conduire un ensemble voiture/remorque avec un permis B, il faut que cette somme des PTAC soit inférieure ou égale à 3500kg quel que soit le poids réel. Un exemple concret : Une voiture avec un PTAC de 2105 kg (case f2 de la carte grise) et une remorque de PTAC de 1800 kg. 2105+1800=3905 kg Le permis B ne suffit pas puisque la somme est supérieure à 3500 kg, il faut le EB ou l'extension B96 dans ce cas. Et même si la remorque est vide, donc un poids réel total inférieur à 3500kg, cet ensemble ne peut pas être conduit avec un simple permis B. Une confirmation Même avec la remorque à vide, donc d'un poids réel de l'ensemble inférieur à 3500kg, cet ensemble de mon exemple reste soumis aux limitations de vitesse des véhicules de plus de 3500kg, et c'est pas Thierry qui dira le contraire lui qui s'est fait arrêté pour ne pas avoir respecté le 90 sur autoroute avec la remorque pourtant vide. Et les poids réels alors ? Ils ne servent qu'à 2 choses : 1. Vérifier pour chaque élément de l'attelage (voiture d'un côté et remorque de l'autre), que le poids réel est bien inférieur ou égal au PTAC des cartes grises réflectives. 2. Vérifier que le poids réel de l'ensemble est bien inférieur ou égal au PTRA du véhicule tracteur (case f3 de la carte grise de la voiture) C'est tout. Il n'y a aucune corrélation entre les poids réels et le permis. Il y a bien bien sûr quelques subtilités supplémentaires entre poids réel remorque et poids à vide du véhicule tracteur, mais c'est pas l'essentiel à savoir. Pour les remorques non freinées, elles sont "incluses" au poids du véhicule il me semble. À vérifier mais de ce fait, leur poids est additionné à celui de la voiture. Et si vous avez un véhicule de PTAC 3100kg par exemple, alors votre remorque non freinées ne peut pas dépasser 400kg pour rester sous le seuil des 3500kg. C'est sans doute ton cas Claude. |
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« Dernière édition: 02 Décembre 2020 18:46:11 par NJÖRD »
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Sveti
J’espère que le fond de la mer est étanche...
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Antony
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« Répondre #351 le: 02 Décembre 2020 18:43:22 » |
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Je viens d’avoir le permis EB il y a 1 mois , ce n’est pas le poids réel qui compte mais le ptra indiqué sur les carte grise , si l’ensemble poids tracteur et tracté ( carte grise ) dépasse 4250kg et jusqu’à 7000kg le EB est indispensable , si le poids de l’ensemble est compris entre 3500kg et 4250kg alors le B96 est suffisant. Exemple mon Nissan navara fait 2000kg réel mais le ptac est de 2800kg et le ptra de 5800kg et que ma remorque avec bateau poids réel fond 2100kg mais ptac 2500kg . Je prend 2800kg de ptac du navara et 2500kg de ptac de ma remorque, j’obtiens 5300kg de ptra ce qui est inférieur au ptra autorisée du véhicule. J’ai peut-être mal expliqué n’hésitez pas à me le dire ...😓 et dépasser 3500kg de l’ensemble la vitesse limitée est 90km sur autoroute.
Le plus simple à retenir : - pour définir le permis : somme des PTAC - montant de la prune : masses réelles |
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xabmay
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« Répondre #352 le: 02 Décembre 2020 19:30:48 » |
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Euh attention c'est faux ça ! On l'a déjà expliqué plusieurs fois. Je l'ai déjà détaillé plusieurs fois. Pour déterminer le permis de conduire, c'est un calcul administratif donc rien à voir avec un quelconque poids réel. Le calcul administratif se fait au bureau pas sur la route dans la voiture. Les seuls éléments à prendre en compte sont donc des documents administratifs et en l'occurrence les cartes grises ou certificats d'immatriculation. Et ce calcul est tout simplement la somme des PTAC (cases f2) de la voiture et de la remorque. Pour avoir le droit de conduire un ensemble voiture/remorque avec un permis B, il faut que cette somme des PTAC soit inférieure ou égale à 3500kg quel que soit le poids réel. Un exemple concret : Une voiture avec un PTAC de 2105 kg (case f2 de la carte grise) et une remorque de PTAC de 1800 kg. 2105+1800=3905 kg Le permis B ne suffit pas puisque la somme est supérieure à 3500 kg, il faut le EB ou l'extension B96 dans ce cas. Et même si la remorque est vide, donc un poids réel total inférieur à 3500kg, cet ensemble ne peut pas être conduit avec un simple permis B. Une confirmation Même avec la remorque à vide, donc d'un poids réel de l'ensemble inférieur à 3500kg, cet ensemble de mon exemple reste soumis aux limitations de vitesse des véhicules de plus de 3500kg, et c'est pas Thierry qui dira le contraire lui qui s'est fait arrêté pour ne pas avoir respecté le 90 sur autoroute avec la remorque pourtant vide. Et les poids réels alors ? Ils ne servent qu'à 2 choses : 1. Vérifier pour chaque élément de l'attelage (voiture d'un côté et remorque de l'autre), que le poids réel est bien inférieur ou égal au PTAC des cartes grises réflectives. 2. Vérifier que le poids réel de l'ensemble est bien inférieur ou égal au PTRA du véhicule tracteur (case f3 de la carte grise de la voiture) C'est tout. Il n'y a aucune corrélation entre les poids réels et le permis. Il y a bien bien sûr quelques subtilités supplémentaires entre poids réel remorque et poids à vide du véhicule tracteur, mais c'est pas l'essentiel à savoir. Pour les remorques non freinées, elles sont "incluses" au poids du véhicule il me semble. À vérifier mais de ce fait, leur poids est additionné à celui de la voiture. Et si vous avez un véhicule de PTAC 3100kg par exemple, alors votre remorque non freinées ne peut pas dépasser 400kg pour rester sous le seuil des 3500kg. C'est sans doute ton cas Claude. Merci Olivier. Donc ça ne marche pas dans mon cas. Je ne peux tracter cet ensemble sans permis ou sans louer une voiture spécifique. Le plus simple à retenir :
- pour définir le permis : somme des PTAC
- montant de la prune : masses réelles
Merci Antony. |
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David57
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« Répondre #353 le: 02 Décembre 2020 21:11:07 » |
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J'ai passé les C / EC / EB il y a trop longtemps.. je jette l'éponge sur les histoires de poids réels dont je ne crois pas avoir entendu parler un jours. |
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"BLISS" : VR6 Cuddy V6 225ch + Nautillus N2552MF. ✝︎ R.I.P ✝︎ "SUNSHINE " : VR6 Cuddy V6 225ch 2023 + Nautilus N2552MF Tracteur : RAM 1500 Laramie 5.7L Hemi. ( He'll be back )  |
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bataclo
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« Répondre #354 le: 02 Décembre 2020 22:01:57 » |
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on est les champions du monde les gars, vraiment |
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Claude
On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
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pechevoile
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Jacques
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« Répondre #355 le: 02 Décembre 2020 23:12:03 » |
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On ne pourrait pas pondre des règles CLAIRES, SIMPLES, avec UNE SEULE condition ? Parce que là , le principe est que : c'est comme çà , sauf si , ..... mais à la condition que ce ne soit pas ..... mais dans ce cas là , c'est le plus ..... qui doit etre pris en compte Fâché nageur A mon avis, c'est Guy Lux qui est réincarné en haut fonctionnaire chargé de cette réglementation. |
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pechevoile
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Jacques
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« Répondre #356 le: 02 Décembre 2020 23:26:03 » |
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Marque/modele/Moteur/boite/annee. Poids vide (PV). PTAC. PTRA. poids tractableavec Eb poids tractable sans Eb
Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006 2000 2455 4365 1910 1045
Bmw X3 xDrive 30D BVA 2018 1820 2500 4500 2000 1000
Bmw X5 40E xDrive BVA 2016 2230 2980 5780 2800 520
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon 1405 2220 3500 1280 1280
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997 1780 2435 4035 1600 995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007 1395 1830 3130 1300 1300
Ford Kuga 2.0 TDCI 180cv 4x4 BVA 2018 1716 2230 4330 2100 1270
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007 1687 2160 4160 2000 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004 2060 2506 5866 3360 994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008 1981 2505 6005 3500 995
Kia Sorento 2.5 CRDi BVA 2007 2079 2670 6170 3500 830
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009 2115 2505 4505 2000 995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000 1585 2160 4060 1900 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002 2040 2810 6200 3390 690
NISSAN PATROL GR BVM 1994 1835 2450 5435 2985 1050
RAM 1500 5.7L Laramie 2017 2641 3129 6629 3500 750
Renault Espace IV 2.0 dci BVA 1815 2600 4150 2000 900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009 1501 1995 3557 1562 1501
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2 1407 1957 3457 1500 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004 1295 1745 3045 1300 1295
Skoda Superb combi 2 l TDI 140 Cv de 2012 1494 2132 3932 1800 1368
Toyota land cruiser vxe bva 2005 2000 2850 5650 2800 650
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic 2007 2510 2850 6350 3500 650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007 2420 2950 6450 3500 550
Volvo XC 60 D5 AWD 225 BVA Geartrornic 8 1879 2520 4920 2400 750
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009 2129 2740 5000 2260 760
Ajout BMW X5 40E , année 2016
Ajout Volvo XC 60 D5
Ajouté Skoda Superb
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Michel
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« Répondre #357 le: 03 Décembre 2020 00:12:40 » |
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La passion du nautisme à ce point, c' est du vice , mais j' assume ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin |
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NJÖRD
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Olivier
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« Répondre #358 le: 03 Décembre 2020 11:40:08 » |
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Il y a une erreur dans le tableau sur la ligne du RAM.
Sans permis EB, donc avec le seul permis B, la remorque c'est maximum 371 kg et non 750 kg !
Le permis B ne permet de conduire un ensemble de plus de 3500kg et comme le PTAC du RAM est de 3129kg, il ne reste potentiellement que 371 kg pour la remorque, pas plus mais bin il y a la benne tout de même.
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« Répondre #359 le: 03 Décembre 2020 11:52:12 » |
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Marque/modele/Moteur/boite/annee. Poids vide (PV). PTAC. PTRA. poids tractableavec Eb poids tractable sans Eb
Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006 2000 2455 4365 1910 1045
Bmw X3 xDrive 30D BVA 2018 1820 2500 4500 2000 1000
Bmw X5 40E xDrive BVA 2016 2230 2980 5780 2800 520
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon 1405 2220 3500 1280 1280
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997 1780 2435 4035 1600 995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007 1395 1830 3130 1300 1300
Ford Kuga 2.0 TDCI 180cv 4x4 BVA 2018 1716 2230 4330 2100 1270
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007 1687 2160 4160 2000 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004 2060 2506 5866 3360 994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008 1981 2505 6005 3500 995
Kia Sorento 2.5 CRDi BVA 2007 2079 2670 6170 3500 830
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009 2115 2505 4505 2000 995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000 1585 2160 4060 1900 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002 2040 2810 6200 3390 690
NISSAN PATROL GR BVM 1994 1835 2450 5435 2985 1050
RAM 1500 5.7L Laramie 2017 2641 3129 6629 3500 750
Renault Espace IV 2.0 dci BVA 1815 2600 4150 2000 900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009 1501 1995 3557 1562 1501
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2 1407 1957 3457 1500 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004 1295 1745 3045 1300 1295
Skoda Superb combi 2 l TDI 140 Cv de 2012 1494 2132 3932 1800 1368
Toyota land cruiser vxe bva 2005 2000 2850 5650 2800 650
Toyota Rav4 150 cv diesel 1640 2190 4190 2000 1310
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic 2007 2510 2850 6350 3500 650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007 2420 2950 6450 3500 550
Volvo XC 60 D5 AWD 225 BVA Geartrornic 8 1879 2520 4920 2400 750
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009 2129 2740 5000 2260 760
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